趣话《红楼梦》

　　主持人：各位现场的来宾朋友，大家下午好!欢迎参加武汉“名家论坛”。今天讲座的主题是：趣话《红楼梦》。 一部残缺的《红楼梦》，让一代又一代，中国最优秀的文学家，深陷其中不能自拔，并在每一个中国人心中，种下了一个“红楼情结”。《红楼梦》好比文学的万里长城，浓缩了中国人几千年的文学精髓和情感渊源。鲁迅先生说：“在《红楼梦》里，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，流言家看见宫闱秘事。”在山东大学中文系教授、博士生导师、山东省作协副主席、中央电视台《百家讲坛》主讲人马瑞芳老师的眼里，《红楼梦》是什么样子的呢?下面就请马瑞芳老师为我们解析《红楼梦》中，众多人物事件背后隐藏的密码。掌声欢迎马老师登台。

　　大家好，很荣幸来到武汉，来到武汉，我就觉得心胸特别的开阔。

　　今天讲《红楼梦》，为什么要趣话《红楼梦》?因为《红楼梦》有很多很多的讲法。我在大学里面给本科生讲，给硕士生讲，给博士生讲，都是从曹雪芹的身世讲起，然后讲《红楼梦》的版本。现在，我在山东电视台录制的“趣话《红楼梦》”，主要结合读者希望了解的内容来讲《红楼梦》，《红楼梦》有趣在什么地方?

　　2008年，中国最有趣的事件除了奥运会之外，好像就是重拍电视连续剧《红楼梦》的事件。其实这个事件，我接触到它，已经好几年了。我在中央电视台录制《说聊斋》的时候，经常在拍摄的间隙，到好朋友家去蹭饭，这个好朋友恰好就是87版《红楼梦》的总导演----王扶林。那个时候，有很多人来找王扶林，邀请王扶林担任新版电视剧《红楼梦》的顾问。在拍87版电视剧《红楼梦》之前，王扶林就到英国和法国考察，他说：“莎士比亚的一些戏剧都拍过很多次，托尔斯泰的《战争与和平》也拍过很多次，你拍你的，我拍我的，互不相干，没有人去管它。”在中国，没想到《红楼梦》的重拍，能成为很大很大一个事件。成了什么事件呢?首先是选秀。我是山东总赛区的总顾问，参加过最后一次选秀。中国红学会的副会长蔡义江教授，他去参加具体的选秀，我问蔡老师，我说：“今天选秀，你给他们打了多少分啊?”蔡老师说，“百分之九十五的人零分。”我说，“为什么?”他说，“我给你举一个例子：一个小伙子长得很漂亮，大学四年级的学生，他来竞选贾宝玉，我就问他：‘你对林黛玉是什么看法?’这个小伙子回答：‘一年有四五万块钱，就差不多了’。他脑子里面没有林黛玉，只有就业的待遇，不给零分行吗?”我在山东总赛区的时候，印象最坏的是三个来竞选刘姥姥的，我们不要把刘姥姥看成一个可有可无的人物，在我这个“趣话《红楼梦》”里面，叫她是智能刘姥姥。一个大字不识的智能刘姥姥，能够独闯国公府，第一次，有枣无枣，打一竿，打下多大的甜枣呢，王熙凤给她二十两银子。二十两银子，是个什么概念?二十两银子，在当时是一个五口之家的一年生活费。大作家蒲松龄，在外面给人当老师，一年多少两银子?八两。刘姥姥打秋风，一次就打到了蒲松龄两年半的工资。这样一个老太太，应该是很不简单的，但是山东赛区来竞选的那些刘姥姥，只能叫刘媒婆。

　　更有意思的就是今年，叶锦添设计的红楼人物造型，可以说是很失败的。宝玉就不要说了，林黛玉、薛宝钗、史湘云、贾探春等等多么青春亮丽的一些女子，让他一设计全都成了“苏三起解”。更有甚者，他给王熙凤怎么设计的?我们知道王熙凤，那真是很不简单的人物，在小说里面那是大段的描写。王熙凤是一双柳叶吊梢眉，她的眉毛像柳叶的形状，是往上翘的，她的眼睛是一双丹凤三角眼。我们知道丹凤眼，是那种很美丽的单眼皮形状的眼睛，但是一三角就不行了，带着凶气、杀气、寒气，所以王熙凤这个演员那是非常难找的，你上哪儿去找?找不着。所以叶锦添，怎么给她画的妆呢?给王熙凤画的妆，是在她的眉毛上，一边添了一根红色的鸡毛，一根朝上，一根朝下。我就纳闷，如果林黛玉进府，她一进门看到的王熙凤是这样，林黛玉会不会琢磨，我这是进了贾府，进了我姥姥家，还是进了盘丝洞呢。所以我在我的博客里面，尖刻的嘲笑了叶锦添，很多读者也都很赞同我的观点。我建议，叶锦添要参考清代的画册来设计红楼人物形象和她们的服饰。

　　叶锦添，一个获奥斯卡金像奖的人，怎么一接触《红楼梦》，还没等到正式公演，他就走了麦城呢?是因为中国红学家头很难剃吗，还是因为我们中国的读者，中国的网民特别难缠?不是。是因为《红楼梦》在大家心目当中地位太崇高了。就像刚才主持说的：《红楼梦》是一个文学的万里长城。它在中国人心目当中的地位，就像巴西人心目当中的足球。只要涉及到《红楼梦》，我们中国人就得跳起来，至少有一百万人，是曹雪芹的代言人，你这样做不对，你选了这个不对。当时，我觉得这些导演那是太难了，因为每个人心目当中，都有自己心目当中认为可以演林黛玉、贾宝玉的人。我就曾经和好朋友张海迪一块讨论现在的选秀，我说：“你觉得谁可以演贾宝玉?”海迪说，“我认为演贾宝玉的人，应该是七分像中国古代的人，三分像现代人，七分像中国人，三分像外国人，这才能演贾宝玉。”然后海迪就问我，“大姐，你认为谁能演贾宝玉?”我说，“贝克汉姆，年轻二十岁差不多。”所以《红楼梦》是非常有趣的，亿万观众都要涉及的一个话题。

　　几年前，访问欧洲的时候，我曾经把《红楼梦》罗马尼亚文的译者请到宾馆，我问她：“为什么翻译我们中国的《红楼梦》?”这个金发碧眼的北京大学毕业生告诉我，“因为《红楼梦》达到了欧洲文化从来没有达到过的高峰。”这个话说得太精彩了。因为欧洲文化的高峰是什么呢?莎士比亚的戏剧。三十多部莎士比亚的戏剧，总共创造了四百多个人物，而没有完成的八十回《红楼梦》，创造了多少个人物呢?也是四百多个。莎士比亚这四百多个人物，和曹雪芹这四百多个人物完全一样吗?还不一样。比如说莎士比亚剧中的丫鬟、男仆，很可能这个剧是这个样，下一个剧还是这个样。但是你看林之孝家和周瑞家是一个样吗?周瑞家的是上窜下跳啊，那林之孝家的是很沉稳啊，晴雯出来，她能和袭人一个样吗?晴雯身为下贱，心比天高啊，袭人是什么人?这个袭人意味着什么呢?意味着就是从背后袭击人，那很不一样。所以中国古代的小说家，能写出《红楼梦》，是中国人民的大幸，也只有曹雪芹那个时代，才能出来这么一部小说。

　　在曹雪芹之前，出来过什么样的长篇小说呢?我们可以回忆一下，中国古代长篇小说的开山之作《三国演义》《水浒传》，《三国演义》叫做《三国志通俗演义》，那就是对三国制作的通俗演义，它是根据《三国志著》《九洲春秋》《资治通鉴》《三国戏》等写成这么一个半文半白的《三国演义》。它写的是帝王将相，图王争霸，离我们老百姓的生活啊，是很远的。在现实生活当中，谁是曹操啊?没有几个曹操，谁能当宰相?也就出几个宰相，但是有几个史湘云?你身边就有，像大观园里面那些丫鬟，有的是。《水浒传》也是开山之作，它写的是英雄传奇，写的是攻城拔寨、造反。老百姓有多少人是造反的?在《红楼梦》之前的言情小说，有一部《金瓶梅》，《金瓶梅》是写得相当好的。现在一提到《金瓶梅》，总是说《金瓶梅》是淫俗，但是鲁迅先生对它评价很高。《红楼梦》继承了《金瓶梅》的优良传统，把言情小说发展到了极致，所以研究《红楼梦》的人特别的多。我曾经做过统计，新时期研究四大名著，其论文多少篇呢?一万篇。研究《红楼梦》的就有八千篇，而且研究《红楼梦》里的人物最有趣。你如果去参加《三国演义》《聊斋志异》讨论会，不管是国外来的，还是国内的，来的都是文学院的人。但是你要去参加《红楼梦》讨论会，文学院的人不大吃香了，来的都是什么人呢?比如说国际“红学会”第一次会议的发起人周策纵教授，他是美国威斯康星大学政治学博士，纽约大学历史学家唐德刚教授、威斯康星大学的经济学家赵刚教授，他们都不是研究文学的。1986年，第一届中国国际“红学会”，来的专家中，很多都不是文学院的。我们知道，胡适是新红学的开山祖师，他有很多相关的作品。在这个会上，唐德刚说，胡适对《红楼梦》怎么看呢?唐先生曾经问过胡适，怎么看《红楼梦》?胡适说：“《红楼梦》不是好小说。”为什么不是好小说?“没主题。”唐德刚感到很奇怪啊，“没主题你看他干嘛?”胡适回答了两个字：“好玩。”我认为这两个字，说明《红楼梦》的一个最重要的特点：就是《红楼梦》特别的有趣。它有趣到什么程度呢?它有趣到这本书从任何一页翻开都能看下去。《红楼梦》，我不知道看了几十遍了，但是我翻开任何一页还能看下去，还能看出道道来，虽然它是一本小说，但它又不单纯是一本小说。

　　我们看这本中国古代的长篇小说，发现它里面有很多中华文化的精髓，比如说饮食文化。我们到国外去访问的时候，外国朋友请客，给我们这些作家代表团上菜，一人上了一盘，一个人一份啊;外国人到我们中国来，我们给他们吃什么?红楼宴。怎么吃呢?坐在红木餐桌前，先放《红楼梦》的乐曲，然后上菜，上菜的服务员身着《红楼梦》丫鬟的服装。上来第一道菜，有个严格的规定，这道菜，必须得拿筷子来夹，什么菜呢?姥姥鸽蛋。就是刘姥姥在大观园，吃的那个鸽蛋，这么小的鸽蛋，要用筷子去夹起来，拿勺子剜不算数，夹着夹着，哧溜掉地上了，就刘姥姥的话说，两银子没了;再上第二道菜----上海大闸蟹，我告诉旁边的老外，这就是大观园里面的藕香蟹，你打开看看，这个蟹黄满满的，当年，平儿拿这个蟹黄抹了王熙凤一脸;再上一道菜，谁都看不懂，很大的一砣鸡蛋清，周围一圈红色的牛肉片，我说这是什么东西?服务员就告诉了，这叫雪中红梅，就这样的红楼宴。再来说说红楼早点，红楼早点也把那些外国佬，吃得一愣一愣的。在扬州，我曾经和一个叫玛格丽特的英国朋友，一起去吃红楼早点，先上来八道稀饭：野鸭煮的莲子粥、红豆粥、野鸡崽子粥等八种;再上来八种早点：东府的豆腐皮包子、枣泥馅的桂花糕等八种;再上来茶，也是八种。这时，我发现那个英国人，吃了几道就不吃了，光在那儿看，我多吃了一两道，也吃不下去了，也在那儿看，还继续上，上了四八三十二道早点。我就在那儿琢磨《红楼梦》里面，谁能吃这么多啊，贾宝玉吃不下去，林黛玉更吃不下去，恐怕只有焦大能吃得下去，这就是我们中国的饮食文化在《红楼梦》里面的反映。这个吃饭，经常吃出很多很多的学问来。

　　林黛玉进府吃第一顿饭，怎么吃怎么坐，坐下之后，谁给上菜，谁给上汤，那都是有讲究的。林黛玉坐在贾母旁边之后，她那几个姐姐妹妹，迎春、探春、惜春，都坐好了，然后谁来上菜呢?谁都想不到，第一个往里面端汤的，是王夫人。王夫人贵族夫人，为什么她要端汤啊?她婆婆坐在这儿啊，她就必须来伺候她的婆婆。吃完了之后，端上茶来了，林黛玉就想，我在自己家，不能吃了饭就喝茶，但是到这儿，就要入乡随俗了，赶快喝吧，但是一看，刚要喝，端上来一个痰盂，原来这个茶，是漱口的。所以林黛玉一进府，国公府怎么吃饭，贾母这个宝塔尖的气派，都出来了。我在研究外国小说时发现，所谓俄罗斯的三大长篇小说家，陀思妥耶夫斯基、屠格涅夫、托尔斯泰，写了《罪与罚》《克拉玛多夫兄弟》《贵族之家》《前夜》《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》，好几十本，把它们全加到一块，其中的饮食描写，能比咱们的《红楼梦》吗?根本就没法比。马克思说得好，“存在决定意识”。我们灿烂的中华饮食文化，它造就了《红楼梦》，而饮食文化不仅是饮食文化，它还反映了人和人之间的关系。

　　刚才说刘姥姥是个智能刘姥姥，这个智能刘姥姥，就很不得了啊，三进荣国府：第一次进荣国府，打下了一个甜枣，二十两银子;第二次进荣国府，什么身份了?和贾母平起平坐啊，是贾母的座上客。凤姐就想捉弄刘姥姥，来讨贾母的开心。刘姥姥自己心态非常的好，给她拿这个菊花，乱七八糟插了一头，贾母说：“摘下来给她摔脸上，”刘姥姥是个什么态度啊?“我年轻的时候，也喜欢个花啊、粉的，没想到，我今天成了老风流了。”心态多好。你们不是拿我开心吗，我自己也拿自己开心，我认为这很风光。接着鸳鸯嘱咐，一会儿，你应该怎么怎么着，这是我们家的规矩，也就是要刘姥姥出洋相，来讨贾母的欢心啊。这就是筵席上，国公府从来没有过的场面，贾母在正中坐着，这边是刘姥姥，这边是薛姨妈，贾母一端酒杯，请刘姥姥站起来，“老刘，老刘，食量大如牛，吃老母猪不抬头。”全场愕然，都愣住了，谁都没想到，突然有人来了个这么一句，刘姥姥说完了以后，鼓着腮帮子不吭气了，你们只管笑你们的，我不笑。

　　怎么笑呢?一个人一个笑法，曹雪芹连续写了八个人的笑：第一个笑的史湘云，一口茶就喷出来了;第二个笑的林黛玉，林黛玉这个人的特点，是我想哭就哭，我想笑就笑，但是身体太虚弱，一笑岔气了;第三个笑的贾宝玉，宝贝孙子儿，一边笑一边滚到奶奶怀里去了;然后王夫人笑，王夫人一边笑，一边指着凤姐;后面有探春笑，有惜春笑，连写八个人的笑。有两个故意不笑的，谁故意不笑，王熙凤。王熙凤得撑着面子，我就不笑，就引着大家笑;鸳鸯不笑。但是请大家注意，还有几个人没笑，曹雪芹没写，《红楼梦》有趣就有趣在，他不写比写还要好，所以在脂砚斋的评语里面，经常出现不写之写。在刘姥姥逗笑当中，就有三个人没写：第一个没写的，又不笑的----薛宝钗。大家闺秀啊，站如钟、笑不露齿，你再怎么笑，我得端着点，很端庄的在那儿坐着，不笑;第二个不笑的----迎春。大家想想迎春是谁啊，二木头，木头是什么特点，木头的反应就特别的慢，别人笑完了以后，她才想起来的笑;第三个不笑的是谁呢?李纨----寡妇。大庭广众之下，谁笑她都不能笑，她得青春守寡，她得保持心如槁木，心如死灰的那种状态，不管多么可笑，我就不笑。所以，曹雪芹在这些饮食描写里边，这些写了的和没写的，是多么的有趣。

　　《红楼梦》最有趣在什么地方呢?最有趣的是里面的爱情描写。《红楼梦》里写的爱情，很多外国人根本就看不懂的。记得1990年我去北京，是因为我有一本书写完了，去请北京大学吴组缃教授给我写书名。到北京以后，我发现吴先生不大高兴，吴组缃先生是谁呢?中国红学会第一任会长，现代文学史上的著名小说家，冯玉祥的语文老师，这么一个老爷子。当时我就问他，我说：“吴先生，你最近忙什么呢?”吴先生说，“我最近一年带了一个博士生，带他读《红楼梦》。”“那儿来的呢?”“捷克来的。”“怎么读呢?”“每个星期他去看《红楼梦》，然后我来给他答疑，这样学了一年。昨天这个学生，来向我告辞，说：‘吴先生，我念了一年《红楼梦》，所有的问题我都弄明白了，还有一个问题没明白，’吴先生说，‘什么问题啊?’他说，‘大观园里面，有那么多的珍宝，贾宝玉和林黛玉，为什么不卷包而逃啊?’”吴先生说，“马瑞芳，我告诉你，我这一年的《红楼梦》，全都白教了。”我当时就劝老先生，我说，“吴先生，外国留学生，什么怪问题不提啊，我告诉您，我现在也带了一个日本的留学生，叫小岛英夫(音)，我也是这么教了他一年《红楼梦》。我给他讲到，其中一个情节的时候，他提了这么一个问题，咱们知道《红楼梦》里边，贾宝玉和林黛玉，两个人谈恋爱，有一个最温馨的情节，是贾宝玉和林黛玉，两个人同时都住在贾母身边，一个住在贾母家里，一个住在外面，这个时候的贾宝玉，随时可以掀开帘子，进来看他的林妹妹，贾宝玉说：‘妹妹，你中午不要睡觉，我跟你聊天，给你解困。’黛玉就说，‘我很累了，你到别的地方逛逛去。’贾宝玉死皮赖脸，‘我不去，我见了别人就怪溺歪的慌，我跟你躺一块算了，我跟你躺一个枕头上行吧?’贾宝玉要跟林黛玉躺一个枕头，林黛玉把自己的枕头让给他，然后自己又找了个枕头躺下来，两个人对面躺下之后，林黛玉发现，贾宝玉脸上有一块红，就说：‘这儿怎么又弄了块红，谁给抓破了?’贾宝玉说，‘哎，这是我给丫头，弄胭脂蹭上的。’林黛玉动手给他擦了，然后两个人，再对面躺下接着说话，”这个日本留学生，就给我提问题了，他说：“马老师，你总是说‘宝黛爱情’是个最大的悲剧，他有什么悲剧可言啊，你看贾宝玉和林黛玉，他俩个人不是都已经上床了嘛，”我当时就给愣那了，我说，“贾宝玉和林黛玉都上了床，《红楼梦》还研究啥啊，这可是二百年以来的伟大发现，这么多的大红学家，从胡适，俞平伯、周汝昌、冯其庸，蔡义江、李凡，谁都没发现，就你发现了。”我接着就用了一个小时，就给他解释，虽然贾宝玉和林黛玉，躺在林黛玉的床上，虽然他们两个情谊绵绵，虽然林黛玉动手去为贾宝玉擦脸上的胭脂，贾宝玉动手去挠林黛玉的胳肢窝，最后林黛玉还拿手去撕贾宝玉的嘴，有如此多的亲密的动作，但是他们两个绝对没有别的什么，也不可能有。你们日本人以及现在西方人所说的那个上床……一个小时，半信半疑。这怎么回事?为什么?躺在同一张床上，还没上床，就得讲那么长时间，就是因为他们对贾宝玉和林黛玉两个人的爱情，究竟是怎么回事，他弄不清楚。

　　贾宝玉和林黛玉的爱情，是怎么回事呢?在宝黛爱情出现之前，中国古代爱情描写是个什么样?最常有的模式：一见钟情。这就是林黛玉，非常喜欢的《西厢记》模式。《西厢记》里崔莺莺给他的父亲做道场，张生借住寺院，恰好走到这儿，两个人一抬眼看见了，谁也不认识谁啊，谁也不知道对方是干嘛的，但是打眼一看，电光石火一样，一见钟情了。张生就来了一段长篇唱词：你是个倾国倾城的貌，我是个多愁多病的身。在红娘的帮助下，两个人偷尝爱情禁果，这就是《红楼梦》之前，典型的爱情模式----一见钟情。林黛玉还喜欢一个剧《牡丹亭》，《牡丹亭》也是一见钟情啊，梦中一见钟情。杜丽娘做了一个梦，梦见站在梅树边、柳树边的一个青年，来跟自己相会，两个人就结合了。这是什么呢?这是柳梦梅和杜丽娘的第一世爱情，梦中梦回爱情。接着杜丽娘就要寻梦，梦怎么可能寻到呢，寻不到就死了。死之前她给自己画一副相，埋在太湖石底下，柳梦梅发现了这个画像，挂在那就叫画，叫她起来，一口一个姐姐啊，姐姐啊，到夜里，杜丽娘又回来了，两个人又相爱了，这是人和鬼的爱情。然后柳梦梅拿镢头，把这个杜丽娘的坟墓掘开，杜丽娘复活，两个人成就前世婚姻，缘定三生。

　　这是《红楼梦》之前的一个爱情模式----缘定三生。《红楼梦》里的贾宝玉和林黛玉是“三世之恋”，所以我们看《红楼梦》，不要很粗略的看。贾宝玉、林黛玉在出生之前，他俩是怎么回事?贾宝玉和林黛玉，他们都是有前生的，林黛玉的前生是绛珠仙草，这个仙草长在哪儿?长在灵河岸边，三生石畔。就这么十来个字，太深刻了。灵河岸边什么意思呢?灵河意味着灵敏、灵秀、灵透。所以我们可以看看，《红楼梦》里面谁最聪明啊，林黛玉最聪明。什么事她一眼就看透了，讲得那个准确，讲得那个生动，没有第二个人。王熙凤可以和她比一比，但是王熙凤没文化，这株绛珠仙草，能够活下来，靠什么呢?靠神瑛侍者的灌溉。神瑛侍者是贾宝玉的前生，经过这样灌溉以后，这个绛珠仙草，就修成女体了，就成了绛珠仙子。我们看《红楼梦》，要注意这些一带而过的描写。这个绛珠仙子，在什么地方活动呢?离恨天外，离恨天是天的最高的一层，是怨气积聚的地方。什么气要积聚到离恨天?中国古代男女爱情，讲究父母之命、媒妁之言，不讲究男女自主选择，所以不能成就的爱情就成了怨气。林黛玉的前生，就生活在这个地方，饿了吃什么?蜜青果。蜂蜜的蜜，青年的青，很生动、很形象，甜甜蜜蜜的，青青涩涩的，但是请注意，这是个谐音，她吃的是蜜蜜的感情。中国古代什么样的感情，是蜜蜜感情?男女爱情。渴了喝什么?喝灌愁海水为汤。这是第二世。贾宝玉的前生要下凡了，林黛玉的前身绛珠仙子说：“我也要跟他去下凡，我有他的雨露灌爱之因，下凡之后，我要把我一辈子眼泪全还给他。”你查中国古代名著，你查外国古代名著，你就从来没查出来过“还泪之说”，这也是宝黛爱情的最柔美的表达方式。贾宝玉和林黛玉两个人谈恋爱，凡谈恋爱必吵架，一吵架林黛玉就得哭，整天淌眼抹泪的干嘛呢?还泪。两个人都来投胎了，林黛玉要来还泪了，贾宝玉要来人世间逛一圈，但他不是一个人来的，还有一个物品跟他来了，一个什么物品呢?一块石头。这块石头是女娲补天，剩了一块没用，丢在哪儿呢?青埂峰下。不能补天，又丢到青埂峰底下了，那这个人就是追求感情的，否定封建理法，和主流意识形态相对。这块石头是谁?曹雪芹为代表。这块石头看到一风一道，两个人来了，在那儿讲红尘当中很多乐事，它就说：“我要跟着你，到红尘当中去看看。”一风一道就大施幻术，把这块石头，变成了一块晶莹剔透的，通灵宝玉，然后叫贾宝玉，作为一个胎儿的贾宝玉，衔着这块石头，来到了人世。请注意，这块石头多大?这么大，像小拇指的指头顶这么大，像麻雀蛋这么大。《红楼梦》中欧阳奋强一出来，挂着那个通灵宝玉多大呢，这么大。所以我在王扶林导演家吃饭的时候，挖苦他，我说：“王导演，很佩服你，你给欧阳奋强挂这么大块玉，这么大块玉，婴儿的嘴，能放得下吗，只有非洲河马的嘴，能放得下。”王导演就一边给我捻菜，一边给我说：“教授，你太书呆子气了，我告诉你，这是艺术的夸张。挂这么大的一块玉，大家才看得见，上面还有字呢，要是像你说的，像麻雀蛋那么大块玉，我挂在欧阳奋强的脖子上，谁看得见，没人看得见。”

　　中国古代的小说有两种写法：一种叫第三人称，所谓万能的上帝的眼睛，看到世间的所有的事，我来叙述;还有一种叫第一人称，就是我看到的，怎么回事怎么回事。曹雪芹创造了，用石头叙事这个方法，这个石头是跟着贾宝玉，来到人间的，它是挂在贾宝玉的脖子上的，它起什么作用呢?它就像我们现在的摄像机，它把贾宝玉的所有的活动，全给你摄下来，但是它比我们现在的这个摄像机，要先进得多。现代的摄像机，现在能拍到我，我一会儿上了飞机场了，就拍不到了，但是贾宝玉那块石头，贾宝玉不在，也能拍到，遥控，所以我说曹雪芹太不简单了，曹雪芹这个大作家，那真是个天才，太杰出了。

　　这两个人来到人世间之后，他们来到贾府，在贾府的见面。我在《趣话〈红楼梦〉》里面，就引用了一位法国作家的话，说人是出生两次的：第一次是脱离了母腹;第二次是爱情的产生。贾宝玉和林黛玉爱情的产生，就是黛玉进府，两个人一见面，林黛玉没有说出来，贾宝玉说出来了，“这个妹妹我见过的，”林黛玉也是好眼熟啊，哪儿见过啊，但是她不好意思说出来。贾母就赶快说：“见过就好了，见过就更和睦了。”哪儿见过啊?仙境见过，每天去浇灌绛珠仙草，离恨天，绛珠仙子对神瑛侍者的缠绵不尽之意，两个人的爱情产生了，那么两个人的爱情，能很顺利的往前发展吗?不能，薛宝钗来了。

　　薛宝钗，在《红楼梦》里面，起什么作用呢?前几天，我到长春去做报告，长春图书馆的一个馆长很好玩，他说：“马老师，你今天准备讲宝黛爱情啊，”我说，“对。”“哎，不就是三角恋爱嘛，”我说，“你讲得有点道理。”宝黛爱情，有人说它是“三角恋”，我把它叫什么呢?疑似三角恋。很像是三角恋，为什么呢?你不能说是薛宝钗第三者插足啊，薛宝钗作为一个没结婚的姑娘，她有权力去爱贾宝玉啊，贾宝玉并没有，像我们日本朋友所说的，已经和林黛玉上床成夫妻了，再来一个就第三者，她两个是平等的，可以竞争啊，所以疑似三角恋。但是它比三角恋要有趣、比三角恋要深刻。为什么说比三角恋要深刻呢?因为贾宝玉和林黛玉、薛宝钗的爱情选择，实际上就是贾宝玉人生的选择。选择林黛玉，就意味着你和封建社会的主流意识形态对着干;选择薛宝钗，就意味着你是封建社会的忠臣孝子。对贾宝玉来说，这个选择是很艰难的。他要表达他对林黛玉的爱情，林黛玉也要争取贾宝玉对她的爱情，但是这两个人的爱情，就特别有趣。

　　为什么说疑似三角恋比三角恋还要有趣呢?就是在贾宝玉和林黛玉之间，经常要产生对“金玉良缘”这个事的争斗，比如那个日本人注意到的，所谓两个人上床那一节，有这样的细节，贾宝玉突然发现，什么东西这么香啊，你熏了什么香了?曹雪芹写的林黛玉是天然带香味的，林黛玉一听贾宝玉说，你熏了什么香了，林黛玉很聪明，马上就说：“我就是有点香，哪用我哥哥弟弟，拿什么霜儿、雪儿，给我炮制啊，”这什么意思?讽刺薛宝钗呢，薛宝钗不是有冷香丸嘛，林黛玉就讽刺她这是人造的香。贾宝玉很聪明，你讽刺我，我不理，我凡说点什么话，你就拉扯上这么多，我今天可不饶你了，怎么不饶呢?挠痒痒。大家看看，这两个人多大年龄，贾宝玉十三，林黛玉十二，平时这两个人互相喜欢对方，但是他两个人实际上，对于到底什么是爱情，还不大知道，所以两个人之间的动作，实际上是那种亲情的感觉，就像亲兄妹之间的感觉。她讽刺他，贾宝玉就去挠痒痒，挠完了痒痒，林黛玉就要告饶了，“好哥哥，我不敢了，不敢了。”以后怎么办呢?说得更厉害了，我有奇香，你有暖香吗。谁看到这个地方都不懂，那就是我有很奇特的香味，你有温暖的香吗?贾宝玉想不通啊，林黛玉说：“蠢材蠢材，人家有冷香丸，你就不该有暖香嘛。你有一个玉，人家就有金来配你。”哦，贾宝玉就明白了。林黛玉这是拿“金玉良缘”来开涮呢，还是继续挠痒痒，挠痒痒的结果，是林黛玉再次叫好哥哥，所以林黛玉在和贾宝玉恋爱当中，她有一个死结，总是打不开的，就是这个“金玉良缘”。而且因为他们两个的身份，一个是贵族少爷，一个是贵族小姐，他们受到思想的束缚，比起崔莺莺，比起杜丽娘，林黛玉束缚得要更深、更重，所以贾宝玉，要和林黛玉谈恋爱，谈得非常艰苦。贾宝玉总是想，我得告诉我妹妹，我很爱你，我不能直接说我爱你，我得借其他人的嘴，表示咱们两个是情人关系，所以当他两个人，一起看《西厢记》的时候，就出现了很有趣的情节。

　　《西厢记》在《红楼梦》当中，是很起作用的。我们现在看《西厢记》无所谓，你谁爱看谁看，但是那个时代，《西厢记》是禁书，《西厢记》是淫俗，不要说贾宝玉，林黛玉这样的人，一般的家庭都不允许看。家庭里边，演戏可以演一段，但是这种书，家长是绝对不让孩子看的。就像后来薛宝钗对林黛玉所说的，她小时候也看，但是家长知道以后，打的打，烧的烧，这些书都禁止了，不让看了。而贾宝玉青春躁动，青春觉醒，站也不是、坐也不是，怎么玩也不是，他的小厮说：“二爷得看点闲书了，上街上买了《西厢记》，《飞燕外传》等等等等。”书交给贾宝玉，贾宝玉把那个文字清通的，捡了几部放在他的大观园的房间里边，没人的时候偷着拿来看。但是他太喜欢《西厢记》了，他就把这本书，带到大观园的桃树底下看，正看着看着，就是小说里面写的，非常优美的那个场景：一阵风过，落红成阵，桃花瓣都落地了，林黛玉来了，这是林黛玉第一次葬花，扛着花锄，花锄上挂着花囊，一看贾宝玉在看书，“你看的什么书啊?”贾宝玉把书藏在身后，说，“无非是《大学》《中庸》。”林黛玉还不清楚，“你爹拿着棍子打你，你都不看，你上桃花树底下来看书，赶快拿出来我看看。”贾宝玉就说，“好妹妹，论说你我是不怕的，这个书真好，你要是看，你连饭都不想吃。”交出来了，林黛玉拿过来，一顿饭的功夫就把《西厢记》都看完了。一目十行，过目成诵，还在那儿默默的记诵，这个时候贾宝玉一看，时机来了，“好妹妹，这书好看不好看?”“好看。”“妹妹，你就是那个倾国倾城的貌，我就是那个多愁多病的身。”这叫什么呢，我把它叫做准爱情表白。贾宝玉是个多愁多病的身，林黛玉是个倾国倾城的貌，那么我宝哥哥，和你林妹妹就是情人了。按照林黛玉的心理，应该是希望贾宝玉喜欢自己，在意自己的，但是不，林黛玉立即就翻脸了，小说里面怎么写的呢，林黛玉连腮带耳通红，竖起似粗非粗的眉，瞪起似睁非睁的眼，教训起贾宝玉来，“该死的胡说，现在新兴的看这些混帐书，也拿来说给我听，听了春话也说给我听，我成了给爷们解闷的，我要告诉舅舅、舅妈去。”站起来就走了。

　　那么林黛玉真生气了吗?不是。这个时候的林黛玉十三岁，十三岁的小丫头，懂什么啊，她虽然知道《西厢记》很好、好好玩，也知道爱情很可爱，但是真正爱情的男女之情的含义，她一点都不知道。在这样的情况下，这么天真、这么纯洁的一个少女，突然听到如此敏感的男女情的话题，她第一个反应是害羞，所以她羞得连腮带耳通红。她是因为害羞才发怒，她并不因为生气而发怒，她愿意她哥哥这么说，但是她听了又害羞，害羞她就得生气，她真告诉她舅舅去，她才不告诉呢，她只是要躲开贾宝玉，不想听这个话了。贾宝玉怎么办?贾宝玉赶快赔不是。

　　我看《红楼梦》，我的感受是贾宝玉，可以申请一下吉尼斯世界纪录，什么纪录呢?就是男孩儿怎么向女孩赔不是。要是能学到贾宝玉这一套，谈恋爱没有谈不成的。看看贾宝玉，怎么赔的不是啊，“好妹妹，原是我错了，我若有心欺负你，赶明儿我掉到这个池子里，教个癞头鼋吞了去, 变个大王八，等你明儿做了‘一品夫人’，病老归西的时候，我去你坟上，替你驮一辈子的碑去。”这个话说得比唱得都好听，没有一句实话，但是，林黛玉就是喜欢这个，林黛玉一听，噗嗤就笑了。

　　我今天刚到武汉，我就学了一句武汉话，用它来归结林黛玉的特点：林黛玉谈恋爱，她是个作女。今天学的武汉话，贾宝玉和林黛玉谈恋爱是什么呢?两个人讲的都是傻话、呆话、诓话。贾宝玉说的全是呆话，全是傻话，全是诓话。林黛玉就愿意听这个，所以贾宝玉，是林黛玉身边的安徒生，不断的给她创造神话，不断的哄着他的妹妹。曹雪芹的天才，就表现在这个爱情，不断的往前推进。每一次两个人吵架，都吵得不一样，下一次吵还是《西厢记》，为什么吵呢?为了红色香串吵架。贾宝玉的姐姐，贾元春在端午节里的时候，把贾宝玉和薛宝钗相提并论了，林黛玉很生气，和贾宝玉大吵了一架，也是为了“金玉良缘”的事，吵了一架，两个人都不去看戏了，贾宝玉来赔不是，他来的时候林黛玉正在那儿哭呢，而林黛玉的丫鬟，紫鹃正教育她，说：“姑娘，我看宝二爷对你就够好了，你整天歪派他，”什么叫歪派呢?就是贾宝玉并没犯这些错误，林黛玉给他栽赃，找茬儿。所以她的丫鬟教育她说，“你不要这样。”正说着，贾宝玉来赔不是了，贾宝玉赔不是，赔的什么呢?说，“好妹妹，我知道你不生我的气，”他讲的这个话，很对啊，当然是没有生他的气啊，生的是“金玉良缘”的气，只是我要是等着他们来劝咱们两个，这不就又觉得，我们两个又生分了嘛，林黛玉一听，哦，闹了半天，你还是跟我好啊，如果叫别人来劝，我们两个人就生分了啊，所以又哭起来了，哭着哭着谁来了，王熙凤来了，把两个人一阵风卷走了，这又是一次赔不是。另外一次《西厢记》的赔不是呢，就赔得更有意思，贾宝玉来赔不是，赔着赔着又想来调情了，跟林黛玉说了个什么呢?他来赔不是，林黛玉的丫鬟要去给他倒茶，林黛玉说：“先给我倒洗脸水，再给他倒茶。”紫鹃就说，“我得先给他倒茶，他是客人。”贾宝玉一看，哦，机会又来了，“好丫头，若与你多情小姐共罗幛，怎舍得你叠被铺床。”什么意思?我要是和林黛玉上床，我就不叫你给我铺床了。林黛玉又火了，满脸通红又要走。我们看《红楼梦》，发现贾宝玉和林黛玉，这两个人的爱情，非常有意思，有意思在什么地方呢?就是林黛玉和贾宝玉谈恋爱，总是吵架。他们两个人吵架，总是林黛玉找茬儿，总是林黛玉发难，总是林黛玉不讲理。比如说有一次史湘云来了，林黛玉已经坐在这个地方了，看贾宝玉和薛宝钗，同时出现了，人家又问：“你从哪儿来的呀?”贾宝玉就如实报告，“我从宝姐姐那儿来的。”林黛玉一听，酸不溜秋的就来了两句，“我说呢，原来是在那儿住了，不然早就飞来了。”这不是找茬儿嘛。她找什么茬儿呢，她讽刺两个人，一句话讽刺俩人，讽刺的第一个人，是薛宝钗，第二个人是史湘云。就是贾宝玉要见史湘云是迫不及待的，贾宝玉不会走着去见史湘云，也不会跑去见史湘云，也不会奔着见，他要飞着去见，早就飞来了。贾宝玉还想和林黛玉讲道理，“我整天给你解闷，偶尔上她那儿去，你就说这个话，”林黛玉一听，说，“谁叫你给我解闷呢?”还嫌你不理我呢，走了。接着贾宝玉还得再去赔不是，两个人通过赔不是，贾宝玉告诉林黛玉：“咱们两个的关系，是比薛宝钗和我的关系要近得多，这叫亲不隔疏，后不僭先。我们两个是姑舅姐妹，我和她两姨姐妹。你是先来的，我们两个从小一块儿长大的，我当然是和你好。”林黛玉听了应该很高兴吧，但是林黛玉聪明，聪明在这里，林黛玉才不背这个黑锅呢，“呸，我叫你疏远薛宝钗了，为的是我的心。”

　　《红楼梦》里经常提我为的是“我的心”，谁也不说这个心是啥意思，这个心是什么意思呢?就是爱对方的心，就是以对方为唯一的心。而林黛玉只要她弄清楚，贾宝玉是只在乎我的，贾宝玉是唯一在乎我的，贾宝玉是永远在乎我的，林黛玉的天空就立即变得一片晴朗，所以林黛玉的天空，就是爱情的天空。林黛玉的天空，就像莎士比亚的一首诗写的：“爱情就像四月的天气，一会儿，显示阳光下的一切灿烂，一会儿，乌云带走了一切。”林黛玉和贾宝玉谈恋爱，就是这个样子，一会儿和风细雨，一会儿大雨倾盆，一会儿乌云滚滚，一会儿阳光灿烂。我还发现，贾宝玉和林黛玉谈恋爱，林黛玉对贾宝玉有一个很特殊的要求，这个要求我们现在年轻人很难理解的，他要求贾宝玉，你既得朝东，你又得朝西，这怎么可能，就是你贾宝玉必须只爱我一人，你心里没有“金玉良缘”，但是你又不能直接说你爱我，你也不能借古人的作品《西厢记》等等，你多愁多病，我倾国倾城，我们两个是情人关系，这些都不允许，为什么?因为林黛玉是个大家闺秀，大家闺秀要遵守的封建礼教，强大的封建礼教的阴影使得林黛玉，不能叫贾宝玉向她真挚的表达爱情。

　　宝黛爱情确确实实，把中国古代最优美的，最有诗意的爱情都写出来了。而且《红楼梦》里面，有多少诗，林黛玉就有多少诗，可以说现在中国古代的女诗人中，除了李清照之外，在中国影响最大的女诗人，就是这位虚构的林黛玉。林黛玉的葬花吟：“花谢花飞花满天，红消香断有谁怜?愿侬此日生双翼，随花飞到天尽头。”她写的是多么优美，那是林黛玉人生和理想的表达，林黛玉的奇葩诗。贾宝玉挨打之后，派了晴雯，把她两个人打架的时候，为了叫贾宝玉擦眼泪，林黛玉摔到他怀里对不对，手帕送回去了，林黛玉在这上面，又知道这是爱情的信物，又提了三首诗，在这三首诗里面，林黛玉把她和贾宝玉的关系，定位于坚贞的爱情关系，还有林黛玉写的《桃花行》、《柳絮词》，把这个美丽的女主人公的形象，写得是多么的优美，在世界文学当中，我们找不到这样的人。贾宝玉和薛宝钗、林黛玉在一起，和这些姐姐妹妹在一起，他的诗总是不及格，总是一混混公子又落第了。但是贾宝玉写的《芙蓉女儿诔》，那是文采飞扬、感情真挚、寓意深刻。曹雪芹学屈原，写了这么一个贾宝玉的人生宣言。

　　《红楼梦》是一个爱情故事，但是这个爱情故事里面，有着太多中华文明的积淀，它是在一个非常广阔的背景上展开的，那就是贾府的盛衰，贾府盛衰这条线的发展，是通过王熙凤这个人物表现出来的。王熙凤这个人物，是非常不简单的人物，她是和贾宝玉、林黛玉，并列的核心人物之一，虽然她不识字，但是特别的懂怎么样处理人与人的关系，那真是长袖善舞，真是左右逢源，太棒了。记得1980年，我给留学生讲王熙凤，拿起粉笔来，不加思索的就往黑板上写了四个字：蛇蝎美人。当时坐在下面的一个留学生就跟我说：“马老师，我不同意你的观点，如果将来我结婚，就找王熙凤这个样的。”他要娶王熙凤这样的女性，为什么?就是王熙凤啊，她太有才了。对宝黛爱情什么态度?王熙凤是支持宝黛爱情的，王熙凤和贾母都是支持宝黛联姻的，为什么?贾母心疼她女儿，她跟林黛玉说：“我的子女当中，我唯有疼你母亲。”并不是说我的子女当中，我最疼你母亲，我只疼你母亲，现在你母亲去世了，留下这个外孙女，她就疼这个外孙女。怎么样叫林黛玉不离开贾府，只有一条路，宝戴联姻。这是老祖宗的想法，这个想法，当贾元春在端午节，因为红色香串，在宝黛之间引起轩然大波，两个人反了目的时候，贾母说：“不是冤家不聚头，我都遇到这么两个小冤家，一天也不叫我省事。”大家知道“冤家”，在中国古代是什么啊，是夫妻的代称，这个老太太在无意之中，把她对她外孙女，和她孙子的安排讲出来了。

　　那么王熙凤是什么人啊?当然她要执行贾母的吩咐，不过王熙凤也有自己的小算盘，我们替王熙凤打打这个算盘：在娶一个宝二奶奶，你是把薛宝钗弄进来，薛宝钗那么精明，在帮着探春理家的时候，连大观园的花花草草，得卖几个钱她都算到了，要让她来管家，王熙凤回邢夫人跟前，当小媳妇去，还是把林黛玉请进来?林黛玉又知道写诗，又知道在潇湘馆喂鹦鹉，用王熙凤的话来说：“这是一盏美人灯，风一大就吹灭了。”我们就把这盏灯摆在这，我继续当家。王熙凤不傻，王熙凤绝对不会选薛宝钗，所以我们看《红楼梦》，我们会发现一个很奇怪的现象，王熙凤和林黛玉开玩笑：“你既然吃了我们家的茶，怎么不给我们家做媳妇?”然后就像做论证一样，你看她拉着贾宝玉，美女配不上，家厮配不上，这是在做什么呢?这是在做宝黛联姻的可行性报告。所以看《红楼梦》，我们要把它作为中国古代最伟大的虚构小说，要把它作为曹雪芹的心灵史来研究，要站在文学创作的角度，来看小说怎么样表现人生，怎么样体现中华文明，来理会这部小说，不要把它猜笨谜，不要去搞缩影，要忠于原著。

　　《红楼梦》是说不完的，我今天就讲到这里，谢谢大家。 

　　（本文根据武汉“名家论坛”演讲报告整理，编辑有删减）